近日，價(jia) 值中國網對上海華能電子商務公司CTO黃雲(yun) 飛先生進行了專(zhuan) 訪。我們(men) 得到了很多在產(chan) 業(ye) 互聯網、特別是能源行業(ye) 的產(chan) 業(ye) 互聯網和智慧供應鏈方麵的精彩見解、和權威意見，相信對同行從(cong) 業(ye) 者的經驗交流和業(ye) 務創新，會(hui) 有極大的借鑒作用。

在訪談中，黃雲(yun) 飛表示，高質量發展是新時代電力行業(ye) 發展的根本要求。在這一經濟體(ti) 係建設發展的關(guan) 鍵時期，我國電力行業(ye) 發展空間、發展條件、發展任務和發展內(nei) 涵正在發生深刻變革。

另一方麵，機遇與(yu) 挑戰並存。電力體(ti) 製改革以及供給側(ce) 結構性改革將導致電力企業(ye) 麵臨(lin) 三大挑戰：電力市場化改革促使電價(jia) 逐步下行，售電市場同質化競爭(zheng) 將會(hui) 加劇，電力企業(ye) 控製電煤供應成本壓力將進一步增大。

與(yu) 此同時，隨著“互聯網、大數據、人工智能和實體(ti) 經濟深度融合”，“水利、鐵路、公路、水運、航空、管道、電網、信息、物流等基礎設施網絡建設”的推進，以及“創新引領、綠色低碳、共享經濟、現代供應鏈”等領域成為(wei) 新的增長點、形成新動能，電力行業(ye) 也將迎來供應鏈創新與(yu) 應用的嶄新階段，新型綜合能源服務領域將成為(wei) 電力企業(ye) 競爭(zheng) 的新藍海，煤炭物流基礎設施格局的優(you) 化將幫助電力企業(ye) 降低綜合發電成本。

基於(yu) 自身獨特發展定位，以“服務賦能、創新驅動、戰略協同”的思路，於(yu) 2015年籌劃設立的上海華能電子商務有限公司，正在探索打造供應鏈集成服務平台之路，希望逐步形成能源產(chan) 業(ye) 互聯網生態下的供應鏈創新與(yu) 應用體(ti) 係建設思路。

B2B電商和產(chan) 業(ye) 互聯網的大背景

在鋼鐵和一些大宗商品行業(ye) ，B2B的電商雖然發展了十幾年，但因為(wei) 供需關(guan) 係的作用，原來不需要電商，也銷售得很好，一直是賣方市場。

一直到2012年，鋼鐵行業(ye) 的供需關(guan) 係才開始反轉，大宗電商才普及起來。之後幾年，整個(ge) B2B電商在模式上受到了2C模式的影響。此領域，一開始還是以流量作為(wei) 平台所最關(guan) 注的東(dong) 西，在服務的深度，還有真正從(cong) 為(wei) 用戶角度創造價(jia) 值方麵，考慮得較少一點。同時，整個(ge) 鋼鐵電商行業(ye) 在那幾年發展也非常迅猛，所以很快進入到紅海階段。最重要的，2015年下半年之後，由於(yu) 國家供給側(ce) 改革，鋼鐵剛剛進入供大於(yu) 求，然後突然要進入供不應求那種階段。電商的各個(ge) 環節，促進交易的作用等等各個(ge) 方麵，突然間好像變得無所適從(cong) 。

所以，“我覺得作為(wei) 產(chan) 業(ye) 互聯網來說，還是應該實實在在地考慮，能夠為(wei) 這個(ge) 價(jia) 值鏈上帶來什麽(me) 好處，而且不隻是某個(ge) 環節，比如說交易，而應該是整個(ge) 全供應鏈上價(jia) 值的創造”。

而且，這一時期，從(cong) 整個(ge) 社會(hui) 商業(ye) 環境發展來看，其一，中國互聯網基礎設施逐漸成熟;其二，中國經濟的大轉型，也進入到更高質量發展的轉型階段，很多產(chan) 業(ye) 發展的動能方麵需要大的轉變。因此，資源組織的效率需要提升，相應業(ye) 務工具應該圍繞著這些大背景的改變而去創造和創新。

“我個(ge) 人認為(wei) ，接下來我們(men) 應該從(cong) 供應鏈的角度，提高供應鏈的效率的角度去重新考慮，產(chan) 業(ye) 互聯網的商業(ye) 模式和生態的構建”。

“之所以選擇了加入華能，也是基於(yu) 這樣的大背景。但不謀而合的,當年10月份，國務院就推出了供應鏈創新的國家戰略——國務院34號文。同時，選擇電力行業(ye) 也是大勢所趨。尤其是火電行業(ye) 的原材料或上端供應鏈，也正麵臨(lin) 著一種大挑戰，也就是電價(jia) 過剩下行，和煤價(jia) 供給側(ce) 改革上行，行業(ye) 的成本壓力對於(yu) 我們(men) 新的手段，帶來了剛性的需求，這是很好的契機。這可能是一個(ge) 大的商業(ye) 模式變革，與(yu) 能源供應鏈上的選擇，正好在這個(ge) 時間點上交叉了，這就是我選擇到這個(ge) 行業(ye) 來的一個(ge) 最主要原因”。

今天，行業(ye) 的大背景是“機遇與(yu) 挑戰並存”。電力體(ti) 製改革以及供給側(ce) 結構性改革將導致電力企業(ye) 麵臨(lin) 三大挑戰：電力市場化改革促使電價(jia) 逐步下行，售電市場同質化競爭(zheng) 將會(hui) 加劇，電力企業(ye) 控製電煤供應成本壓力將進一步增大。

能源電商整體(ti) 成本上行，何為(wei) 解決(jue) 之道?

從(cong) 整個(ge) 互聯網的商業(ye) 模式來看，2C的平台與(yu) 2B的平台，有很大的差異。

2C的平台，體(ti) 量比較龐大，但每一個(ge) 人的交易量卻是非常小的。平台具體(ti) 的資源、商業(ye) 模式，對於(yu) 每一個(ge) 體(ti) 而言，有著非常強的影響力和粘能力。隻要一點點效率上、或者價(jia) 格上的變化，對個(ge) 體(ti) 就有很強的吸引力，正好也跟互聯網的特征非常匹配，可以借助這樣手段，大量獲取個(ge) 人的流量。

而產(chan) 業(ye) 互聯網的2B平台。上端供應段和對下遊客戶端，其中大中小企業(ye) 都有，對大企業(ye) 來說，平台不一定都有議價(jia) 能力;對中小企業(ye) 來說，因為(wei) 每個(ge) 企業(ye) 的業(ye) 務流程和決(jue) 策流程其實分開的，所以單純的流量獲取，也不一定能夠轉化成實際的訂單，換言之，“用戶”不一定能轉化成“客戶”。所以，2C模式的單純流量思維，未必適用2B模式的考量。

同時，不像C端用戶往往是感性的，因為(wei) 喜歡而開始使用，形成習(xi) 慣後也不會(hui) 輕易切換。反之，B端用戶相對比較理性，始終都是評估供應方能夠帶來什麽(me) 價(jia) 值，有價(jia) 值就繼續使用;沒有價(jia) 值，明天可能就切換成為(wei) 其它供應商。

另一方麵，B端客單量都非常大，與(yu) 2C模式不同，2B領域很難得到一種相對固定的可複製、易推廣的營銷模式。

再有，“還是成本問題。客觀上，中國是製造大國，很多領域、甚至幾乎所有領域都是產(chan) 能過剩了。發電產(chan) 業(ye) 前幾年投入的產(chan) 能投入也比較巨大，因為(wei) 現在的經濟又相對放緩，產(chan) 能過剩、電價(jia) 下降的這種情況，就相對突出。而且，事實上我們(men) 看到，在各個(ge) 地方也湧現出不少的電力的交易中心，各地也開始發放售電的牌照等等。電價(jia) 的過剩，導致市場化改革，這個(ge) 趨勢也是呼應的”。

煤炭價(jia) 格的提升，也是重要的影響因素。發電的產(chan) 能大了，對煤的需求就會(hui) 增大;同時因為(wei) 國家對於(yu) 高汙染、高能耗的領域，又采取了一些供給側(ce) 改革政策、限製產(chan) 能的政策，所以自然而然導致價(jia) 格增加，這是上端的這幾年比較明顯的趨勢”。

煤炭價(jia) 格的提升、包括環境成本的提升，玩家進入的門檻更高了。這個(ge) 行業(ye) 麵臨(lin) 的一個(ge) 挑戰，就是如何去降低原料端的總體(ti) 擁有成本。然而，煤炭作為(wei) 大宗商品，又具有“類金融”屬性。煤炭的價(jia) 格，包括整個(ge) 波動周期和定價(jia) 機製，是非常複雜的，可能不是通過簡單的一些技術手段、或業(ye) 務模式，或商業(ye) 平台就能夠解決(jue) 價(jia) 格波動、價(jia) 格博弈的情況。那麽(me) ，解決(jue) 之道在哪裏?

黃雲(yun) 飛認為(wei) ，“在煤炭整個(ge) 全流程，從(cong) 礦山到最終用戶電廠這一端，有一塊非常重要的成本構成，就是物流運輸成本占煤炭總價(jia) 值的比重，大概20%~60%不等，平均將近40%。所以在運輸端，如果能夠有一些手段去降低成本，對於(yu) 整個(ge) 煤炭行業(ye) 總體(ti) 成本，會(hui) 帶來可觀的影響，這也是我們(men) 從(cong) 平台作為(wei) 切入點的一個(ge) 重要考量”。

產(chan) 業(ye) 鏈和價(jia) 值鏈：大的轉變在哪裏發生?

大的轉變可能從(cong) 幾個(ge) 方麵發生。

產(chan) 業(ye) 互聯網，終究是基於(yu) 價(jia) 值創造的。原先以平台視角來看，可能有些帶貿易特征，通過談判增加利潤，去創造平台的價(jia) 值。“現在我們(men) 最大轉變是，不再從(cong) 貿易平台的角度去思維，而是從(cong) 產(chan) 業(ye) 鏈上角度去思維。必須通過一些手段，為(wei) 整個(ge) 產(chan) 業(ye) 鏈條帶來價(jia) 值。而且，這個(ge) 價(jia) 值必須是共贏的價(jia) 值，而不是零和博弈的價(jia) 值。如果是博弈的價(jia) 值，從(cong) 產(chan) 業(ye) 鏈條整體(ti) 來看，是衝(chong) 突的”。

黃雲(yun) 飛認為(wei) ，“必須從(cong) 這個(ge) 全產(chan) 業(ye) 鏈新角度來思考突破。否則，單純就交易本身來說，其實是一個(ge) 博弈環節，沒有共贏，一方高了，另一方就低了。”

那麽(me) ，如何能夠做到協作共贏，而不是簡單博弈呢?

先看物流端。比較而言，大宗商品的物流領域，我們(men) 跟發達國家相比，大概有30%左右的差距。這種差距，主要的原因體(ti) 現在，我們(men) 的整個(ge) 物流供應鏈、或者物流服務的企業(ye) ，其規模的聚集度是非常分散，而發達國家卻非常聚集。例如，在美國、歐洲、日本，共有幾家大型運輸企業(ye) ，屈指可數。而中國同類企業(ye) ，卻數量眾(zhong) 多，聚集度較低。——聚集度增加了，就帶來了可以進行優(you) 化調配的可能性，就會(hui) 增加很多商業(ye) 機會(hui) 。“我們(men) 現在就是努力用數字化技術創新和模式創新的手段，來‘虛擬地’提高行業(ye) 的聚集度”。

同時，我們(men) 國家現在也在逐步去改善，針對物流運輸、供應鏈領域，現行稅收政策的合理性被重新認真考量，還有可能出現麵向最終端的一些解決(jue) 方案，來降低整個(ge) 物流運輸的成本占比。

再看金融端。“可以帶來共贏的另一手段，就是通過現代金融服務的手段，為(wei) 這個(ge) 產(chan) 業(ye) 鏈提供更加精準的‘滴灌’。因為(wei) 大宗商品，像煤炭這樣的大宗商品，金融是必不可少的。原先最可能是貨物的交易端，有相當大比例的融資需求。現在，在物流運輸領域，其實也有非常大融資的需求。”

目前來看，在這個(ge) 領域的融資成本還是比較高的，當然核心是因為(wei) 這一領域的經營風險，較難去跟蹤和控製，使得相應融資成本較高。

黃雲(yun) 飛強調，“如果把商流、信息流、和物流，都能夠很好地整合到一個(ge) 平台上”，包括從(cong) 供應商到最終用戶，都整合到一個(ge) 平台上，就有可能產(chan) 生很多數字化的融資的場景，而且風險也可以較好地去評估和測量。這樣，就可以讓更多成本相對更低一點的資金，能夠與(yu) 相應融資場景進行匹配。

“帶來了低成本的資金，事實上將導致整個(ge) 供應鏈的總體(ti) 擁有成本的下降，對最終的用戶，整體(ti) 的成本也會(hui) 下降”。

價(jia) 值鏈的整合與(yu) 提升。“這種分散，對我們(men) 從(cong) 業(ye) 者來說，意味著進一步整合的機會(hui) ”。“整合也有不同方向，有一些可能完全依托互聯網平台去做整合，還有一些，可能是借助原先的核心企業(ye) ，比如我們(men) 傳(chuan) 統的供應鏈的鏈主，對這種資源進行整合”

黃雲(yun) 飛表示，將要采取的手段，可能是雙向的，既借助互聯網的手段去做資源的整合，也借助企業(ye) 自身作為(wei) 大的一個(ge) 需求端，即：電力行業(ye) 、電廠、大的需求端資源的需求的掌控能力，來對上遊的信息來進行優(you) 化和整合。但是，目的還是希望能夠創造一個(ge) 生態，生態的原則就是一個(ge) 共享、共生、共存這樣的係統。相互能創造價(jia) 值，一個(ge) 共贏而不是一種博弈的體(ti) 係。

多數供應鏈從(cong) 業(ye) 者都認同，今天國家提倡的現代供應鏈，跟原先的供應鏈特征有所不同。“原先供應鏈主要圍繞鏈主，形成了這樣的一種連結的結構，而現在我們(men) 講的現代供應鏈，它是一種新型組織形態。這種組織形態，既有結構，也有激勵”，它的驅動方式不同，也是一個(ge) 比較複雜的係統，並不是一個(ge) 簡單的、圍繞某個(ge) 核心企業(ye) 所天然形成的鏈條，黃雲(yun) 飛總結：“這可能是跟以前的供應鏈的創新最大的不同的地方。不隻是業(ye) 務模式，供應鏈是一種新型的組織形態。”

最大的挑戰是什麽(me) ?最重要的突破點在哪裏?

最重要的切入點在什麽(me) 地方?最重要的切入點在什麽(me) 地方?

“必須要搭建起行業(ye) 的生態係統”，黃雲(yun) 飛的表達很肯定。“我們(men) 認為(wei) 建係統，最關(guan) 鍵不是怎麽(me) 管好自己的業(ye) 務，而是怎麽(me) 樣去連接外部的場景，所以我安排同事們(men) 去互聯網公司了解一下，看看他們(men) 的保理公司，跟他們(men) 的業(ye) 務形態，之間怎麽(me) 來做銜接的?”

黃雲(yun) 飛認為(wei) ，在上海電商的自身公司的供應鏈生態之下，最大挑戰就是如何從(cong) 一個(ge) 傳(chuan) 統的保理公司，變成一個(ge) 互聯網化的、或者說未來供應鏈化的金融服務公司。

“應該徹底的轉型，跟互聯網結合起來，這樣才能夠吸取得到整個(ge) 生態的參與(yu) ，帶出來我們(men) 的貢獻，這種貢獻就是我們(men) 的場景，而這種場景，要能真正變成有價(jia) 值的東(dong) 西，就要做互聯網化轉型”。

另一大挑戰，就是麵對風控尺度和類型的不同思維。如果不轉型，今天互聯網金融產(chan) 品的設計，拿到企業(ye) 傳(chuan) 統的風控部分一審核，基本上都是“無法通行的”。

從(cong) 傳(chuan) 統風控部分的尺度與(yu) 維度來評判，肯定認為(wei) 互聯網金融產(chan) 品的風險太高。基本上，傳(chuan) 統風控所需要的“很多要素”，今天的互聯網金融產(chan) 品是沒有的。

很多企業(ye) 都誌在推動創新，而且開始溝通時，大家的熱情都很高，都認為(wei) “必須要互聯網化”。但是，真正做產(chan) 品的時候，公司內(nei) 部的各個(ge) 部門，包括風控的部門，就會(hui) 有很多不同的聲音，這是由不同的邏輯決(jue) 定的——“因為(wei) 大家的語言不一樣，你這裏覺得是天經地義(yi) 的，到那裏卻處處都是違反規定的，因此，內(nei) 部審核無法通過”。

“所以說，我覺得理念和整個(ge) 思維的轉變，是保理公司麵對的一大挑戰。要進入真正的藍海，必須模式要創新，而且模式創新先要觀念創新，否則是不可能持續下去的”。

“其實如果沒有模式創新，這個(ge) 事情沒辦法繼續做，因為(wei) 原來傳(chuan) 統保理公司，人家能夠做到的，其實已經達到了舊模式的上限”。

“這的確是比較大的挑戰，相當於(yu) 兩(liang) 種模式的一個(ge) 轉型。優(you) 點在於(yu) ，因為(wei) 它反正是新成立的，所以說也沒什麽(me) 曆史包袱，可以跟現在的業(ye) 務結合，也可以多做一些了解，做產(chan) 業(ye) 互聯網的其它企業(ye) ，不管別人做得好不好，看看能不能學到什麽(me) 東(dong) 西，至少是一種借鑒”。

還有一點重要的挑戰，同時也是機遇的關(guan) 鍵點：就是諸多創新的技術，正在相互融合，如人工智能，區塊鏈，物聯網的相關(guan) 技術，都在融合之中，這是大趨勢.

“我們(men) 也在思考區塊鏈，很多實際上，如果按照傳(chuan) 統金融的看法，就是像違法亂(luan) 紀，或者完全是分析不可控，但現在通過技術創新，已經逐步有所謂的監管的一些方法正在呈現出來。這些都表明，智能供應鏈的基礎正在夯實”。

“根據我們(men) 目前的行業(ye) 特點，特別是區塊鏈與(yu) 物聯網的結合方麵，一定有重大的機會(hui) ”。

在訪談中,黃雲(yun) 飛引用了著名網絡安全公司Gemalto近期的一項調查：過去12個(ge) 月，物聯網(IoT)行業(ye) 的區塊鏈采用率增加了一倍多——

根據調查，物聯網行業(ye) 的公司越來越多地轉向區塊鏈技術，過去12個(ge) 月采用區塊鏈的比例增加了一倍多，從(cong) 9%增加到19%。

調查公司對全球範圍內(nei) 對1000名信息技術(IT)和商業(ye) 決(jue) 策者進行了調查。結論表明，90%的公司認為(wei) 物聯網設備安全性是客戶的重要考慮因素，79%的公司要求政府發布的更強大的安全規則。

調查指出 - 雖然可能在等待政府幹預監管 - 但該行業(ye) 正在將區塊鏈作為(wei) 一種潛在的解決(jue) 方案。近四分之一(23%)的受訪者認為(wei) ，這項技術“將成為(wei) 保護物聯網設備的理想解決(jue) 方案”。此外，91%目前沒有使用區塊鏈技術的組織表示他們(men) 可能會(hui) 考慮將來采用它。

“智能供應鏈企業(ye) 。顯然感受到了保護他們(men) 收集和存儲(chu) 的數據量不斷增長的壓力。但是，雖然數據增長是積極的，但企業(ye) 都試圖通過投資更多的安全性來解決(jue) 這個(ge) 問題，例如區塊鏈。在各種新技術的交互推動之下，我們(men) 有信心看到，未來的智能供應鏈方興(xing) 未艾”。

結合產(chan) 業(ye) 自身特點，我們(men) 可以看到，隨著“互聯網、大數據、人工智能和實體(ti) 經濟深度融合”，“水利、鐵路、公路、水運、航空、管道、電網、信息、物流等基礎設施網絡建設”的推進，以及“創新引領、綠色低碳、共享經濟、現代供應鏈”等領域成為(wei) 新的增長點、形成新動能，電力行業(ye) 也將迎來供應鏈創新與(yu) 應用的嶄新階段，新型綜合能源服務領域將成為(wei) 電力企業(ye) 競爭(zheng) 的新藍海，煤炭物流基礎設施格局的優(you) 化將幫助電力企業(ye) 降低綜合發電成本。